Сызранское городское отделение КПРФ

КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СЫЗРАНСКОЕ МЕСТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
САМАРСКОГО РЕГИОНАЛЬНОГО ОТДЕЛЕНИЯ

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Философия
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Что такое дух коммунизма?

Re: Что такое дух коммунизма? 12 года, 11 мес. назад #1241

  • Виктор
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Постов: 47
  • Репутация: 0
СамаРа, Вы действительно правы в том, что Манифест Коммунистической партии начинается со слова призрак. Но не нужно судить, обо всем документе, как и обо всей теории, в целом, по первому слову. Несколькими строками ниже, написано самое главное: - «Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о бродячем призраке коммунизма противопоставить манифест самой партии». А заканчивается манифест ни каким-то непонятным для Вас словом «пролетарий», а призывом: пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вы правы в том, что стяжательство делает конечным любую цивилизацию, поэтому, на смену капитализму, непременно придет высшая фаза коммунистического общества, которая называется социализмом. По теории Маркса: «общество, что бы перейти в следующую общественно-экономическую формацию, должно добиться полного качественного и количественного удовлетворения всех существующих потребностей человека. Переход в новую экономическую формацию не дело манифеста, а исторический процесс, обусловленный развитием экономики, земледелия, торговли и всех отношений. С переходом на новую ступень общественного развития непременно возникают и новые материальные и духовные потребности». Исторический процесс качественного и количественного роста потребностей – это один из законов общественного развития, открытый Марксом. Так что, при социализме, относительно капитализма, потребности вырастут, как качественно, так и количественно. Что бы перейти на новую ступень общественно-экономического развития, к социализму, общество должно оставить в историческом прошлом само понятие «частная собственность на средства производства», и не только частную, но и кооперативную, коллективную, бригадную, артельную. Остается собственность общественная. При этом не возникает и вопроса, примата чего-то над собственностью. «С ликвидацией частной собственности устраняются и внутренние противоречия человека: между реальным эгоизмом субъекта и бескорыстием отвлеченного долга. Между чувственным и рациональным, поэзией и прозой, красотой и полезностью, индивидуальным вкусом и общепринятым суждением». «Только при социализме возможно опредмечивание человеческой сущности – как в теоретическом, так и практическом отношении, - чтобы, с одной стороны, очеловечить чувства человека, а с другой стороны, создать человеческое чувство, соответствующее всему богатству человеческой природной сущности».
Что касается вещей или вещизма, критикуя грубый коммунизм, Маркс писал: - «У грубого коммунизма определенная ограниченная мера. Что такое освоение частной собственности не является подлинным освоением ее, видно как раз из абстрактного отрицания всего мира культуры и цивилизации, из возврата к неестественной простоте бедного, грубого и не имеющего потребностей человека, который не только не возвысился над уровнем частной собственности, но даже и не дорос до нее». Сейчас невозможно найти человека, который бы мечтал о пещерном коммунизме.
В понятии «духа» мы с Вами не сможем прийти к одному пониманию. Для Вас дух - это некая субстанция, существующая вне человека (призрак, фантом, привидение). Для меня дух – это состояние души человека, его сущность, это то, что сегодня называют психологией. Теория марксизма-ленинизма указывает прямой путь развития человеческого общества, путь к разрешению существующих человеческих противоречий между человеком и природой, человеком и человеком, человеком и обществом, сущностью и существованием, опредмечиванием и самоутверждением, свободой и необходимостью. И, написанное Владимиром: - «Однако, сам дух, духовность народа – это природа внутренних убеждений сознания, передаваемая из поколения в поколение общностью людей ……» и до последней точки считаю правильным.
Возможно законы движения природы, общества и человеческого мышления, открытые Марксом, Вы считаете как законы, применимые и для теологии, но, тем не менее, дух у Вас вечен, существует вне времени и пространства. А «для диалектической философии нет ни чего раз и навсегда установленного, безусловного, святого. На всем и во всем видит она печать неизбежного падения, и ни что не может устоять перед нею, кроме непрерывного процесса возникновения и уничтожения, бесконечного восхождения от низшего к высшему. Она сама является лишь простым отражением в мыслящем мозгу».
Экономическое и духовное развитие общества, это две стороны одного исторического процесса развития общества в котором каждая сторона влияет на другую сторону. Каждую ступень развития общества называют общественно-экономической формацией, указывая примат экономики над другими сферами гражданского общества.
А как назовете Вы ту ступень развития общества, которую предложили: - «При коммунизме, то есть, при действительном движении, уничтожающем теперешнее состояние, над собственностью будут главенствовать фантомы, призраки, привидения (примат духа над собственностью, в вашем понимании духа)»?
И еще раз, и только для Вас понятие коммунизм данное Марксом: - «Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразовываться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние.
Сознание человека не есть что-то данное природой. Еще в «Немецкой идеологии» Маркс указывал, что сознание не может быть ни чем-либо иным, как осознанным бытием. Вместе с изменением реальной действительности изменяется и сознание.
«Сегодняшняя наука и слышать не хочет о марксизме, объявляя его опровергнутым и уничтоженным. И молодые ученые, делающие себе карьеру на опровержении социализма, и ветхие старцы, хранящие завет всевозможных обветшалых систем, с одинаковым усердием нападают на Маркса. Рост марксизма, распространение и укрепление его идей в рабочем классе, неизменно вызывают учащение и обострение этих буржуазных вылазок против марксизма, который после каждого уничтожения его официальной наукой становится все крепче, закаленее и жизненнее». Ленин.
Изменено: 12 года, 11 мес. назад от Виктор.

Re: Что такое дух коммунизма? 12 года, 11 мес. назад #1242

  • SamaRA
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 174
  • Репутация: 6
[quote="Виктор" post=1241]
А заканчивается манифест ни каким-то непонятным для Вас словом «пролетарий», а призывом: пролетарии всех стран, соединяйтесь!

-Для меня-то как раз слово пролетарий очень понятно. Оно не означает только "рабочий или трудящийся", но "имеющий наследие будущего". Не надо забывать о библейском менталитете Маркса, как пророка, согласно которому: "Трудящийся достоин пропитания", и только.
Виктор написал:
так что, при социализме, относительно капитализма, потребности вырастут, как качественно, так и количественно.

-Т.е. социализм более потребительское (стяжательское) общество, чем сам капитализм?? Зачем же тогда хрен на хрен менять?
Виктор написал:
При этом не возникает и вопроса, примата чего-то над собственностью.

-Именно примат духа над идеологией собственника и является центральным местом марксизма. Иначе зачем менять капитализм на коммунизм???
Виктор написал:
В понятии «духа» мы с Вами не сможем прийти к одному пониманию. Для Вас дух - это некая субстанция, существующая вне человека (призрак, фантом, привидение).

-Нет, дух существует не вне человека, но и в нем тоже.
Виктор написал:
«Сегодняшняя наука и слышать не хочет о марксизме, объявляя его опровергнутым и уничтоженным. И молодые ученые, делающие себе карьеру на опровержении социализма, и ветхие старцы, хранящие завет всевозможных обветшалых систем, с одинаковым усердием нападают на Маркса. Рост марксизма, распространение и укрепление его идей в рабочем классе, неизменно вызывают учащение и обострение этих буржуазных вылазок против марксизма, который после каждого уничтожения его официальной наукой становится все крепче, закаленее и жизненнее». Ленин.

-С этим согласен полностью.
И далее. Если будешь отвечать, то не надо портянок. На форуме не читают, а просматривают; и то, что автор не смог сформулировать в несколько строк, - прокручивают без внимания как флуд.
Изменено: 12 года, 11 мес. назад от SamaRA.

Re: Что такое дух коммунизма? 12 года, 11 мес. назад #1287

  • Виктор
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Постов: 47
  • Репутация: 0
Этот документ начинается, казалось бы, странным для материалиста словом "призрак" (дух) повторенным 2 раза; и кончается не менее странным и мало понятным "пролетарий".
-Для меня-то как раз слово пролетарий очень понятно. Оно не означает только "рабочий или трудящийся, "но имеет наследие будущего". Не надо забывать о библейском менталитете Маркса, как пророка, согласно которому: "Трудящийся достоин пропитания", и только.

Разберитесь сами, когда Вам мало понятно, и когда очень понятно. И чтобы было совсем понятно, пролетарий отличается от рабочего, и тем более, от трудящегося, тем, "что вынужден продавать сам себя ежедневно и ежечасно". Маркс.

"Уничтожение частной собственности даже является самым кратким и наиболее обобщающим выражением того преобразования всего общественного строя, которое стало необходимым, вследствие развития промышленности. Поэтому коммунисты вполне правильно выдвигают главным своим требованием уничтожение частной собственности". Маркс.
"По определению современных экономистов, согласно которому, собственность, есть распоряжение чужой рабочей силой". Маркс.
Коммунисты требуют уничтожения частной собственности. А чьи позиции отстаиваете Вы, утверждая примат духа распоряжаться чужой рабочей силой? И при этом, свою позицию, которая в корне противоречит марксизму, называете центральным местом марксизма.

Зачем хрен на хрен менять?
"Избыток производства, превышающий ближайшие потребности общества, вместо того чтобы порождать нищету, будет обеспечивать удовлетворение потребностей всех членов общества, будет вызывать новые потребности и одновременно создавать средства для их удовлетворения". Маркс.
Основной принцип социализма - " от каждого по способности, каждому по потребности", то есть, будут удовлетворяться все потребности, каждого члена общества. При капитализме, этим правом пользуется небольшая "кучка" людей, которая приватизировала себе природные ресурсы и примат распоряжаться чужой рабочей силой. А пролетариату, - пропитание, и только. Да и то, только тогда, когда позволит капиталист.
Вы правильно считаете, что за марксизмом будущее, потому что, это единственный путь, по которому может идти развитие цивилизации.
Изменено: 12 года, 11 мес. назад от Виктор.

Re: Что такое дух коммунизма? 12 года, 11 мес. назад #1288

  • Владимир
Виктор. Вы допустили грубейщую ошибку в определении основного принципа социализма, который в отличии от вашего есть:
- от каждого по способностям, кождому по труду. Вами дано определение принципа удовлетворения потребностей в коммунистическом обществе.
.............Я заметил у Вас подобные определения уже не первый раз. Будьте добры внимательней составлять предложение прежде чем отправить его, как копию с документа Wjrld на пост.
............Владимир.
Изменено: 12 года, 11 мес. назад от .

Re: Что такое дух коммунизма? 12 года, 11 мес. назад #1290

  • SamaRA
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Постов: 174
  • Репутация: 6
Виктор написал:

Разберитесь сами, когда Вам мало понятно, и когда очень понятно. И чтобы было совсем понятно, пролетарий отличается от рабочего, и тем более, от трудящегося, тем, "что вынужден продавать сам себя ежедневно и ежечасно". Маркс.
Для меня-то как раз слово пролетарий очень понятно. Оно не означает только "рабочий или трудящийся", но "имеющий наследие будущего". Не надо забывать о библейском менталитете Маркса, как пророка, согласно которому: "Трудящийся достоин пропитания", и только. Если бы это было нужно, то Маркс написал бы: рабочий, трудящийся, или др..
Дело в том, что продает себя (как ты говоришь) как раз рабочий, трудящийся. Но пролетарий (термин Маркса) не продает себя, в отличие от рабочего. Пролетарий переводится как "имеющий будущее". Тот, кто не понял этого, тот ничего не понял в Марксизме.
Маркс не написал же: рабочие всех стран...
Изменено: 12 года, 11 мес. назад от SamaRA.

Re: Что такое дух коммунизма? 12 года, 10 мес. назад #1300

  • Виктор
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Постов: 47
  • Репутация: 0
СамаРа, не буду оспаривать правильность перевода слова «пролетарий». Все о пролетарии, и еще много для Вас интересного, Вы узнаете, прочитав статью Маркса «принципы коммунизма». Маркс пишет интересно и убедительно. С Вами было интересно общаться. Всего Вам доброго. Виктор.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Время создания страницы: 0.34 секунд